damage stability: khẳng định với các bác một lần nữa đây phải dịch thành: "ổn định tai nạn" dịch thành "ổn định hư hỏng" là không được chính xác cho lắm.

karsparop đã viết:
Hoan nghênh bạn Kars đã cho ý kiến. Hay là bạn làm một chương đi?

Về chọn thuật ngữ nào, Ổn định hư hỏng hay ổn định tai nạn, tôi đưa ra ý kiến cuối cùng để chọn Ổn định hư hỏng như sau:
1) Về mặt ngôn ngữ gốc: Trong các từ điển tiếng Việt từ Damage có các nghĩa đầu tiên là hư hỏng, hư hại. Từ Accident có nghĩa sát nhất là tai nạn. Nếu dịch Damage Stability thành Ổn định tai nạn thì tại sao tác giả cuốn sách không sử dụng Accident Stability để thay vì?

2) Về văn cảnh, ngữ cảnh và kịch bản: Người ta đưa ra kich bản giả định là (các) khoang bị ngập nước do hư hỏng (damage) như bục vỏ tàu, bục vách kín nước, nước tràn từ khoang bị ngập nước sang khoang liền kề qua prefabricated openings trên vách kín nước bị sơ ý không kín...để từ đó bằng các tính toán Calculation of Damage Stability nhằm có được một thiết kế tốt nhất để làm sao độ ổn định ban đầu (preamable Stability) không bị ảnh hưởng. Rõ ràng từ Damage được chọn mà không phải là Accident

3) Tham chiếu: Bản dịch tiếng Việt SOLAS 74 (consolidated Context) của ĐKVN đã sử dụng thuật ngữ Ổn định hư hỏng (xem chương II.1 phần Phân Khoang và Ổn Định)

Vậy tôi sẽ dùng Ổn định hư hỏng.

Tuy nhiên, tới đây chợt nảy ra một ý rằng ta có thể dùng Ổn định ngập nước thay vì?

Vậy ý các cậu sao?

(Đề nghị khi các cậu đưa ra ý kiến khác nên đưa ra các cơ sở để bảo vệ ý kiến của mình)

Vấn đề ngôn ngữ quả là phức tạp các bác nhỉ. Tôi thì vẫn dịch là ổn định tai nạn cho cụm từ damage stability vì những lý do sau:( không chơi tách ra dịch riêng nhé d/c STW)
1, Từ khi toivaof học 3 năm chuyên ngành và 6 năm làm việc các thày giáo, các bậc tiền bối đi trước và các em nhỏ đi sau đều dịch là "ổn định tai nạn"--> tạo thành thói quen mất rồi.
2, theo cuốn từ điển tôi đưa lên sau đây thì nó cũng dọc là ổn định tai nạn.(cuốn từ điển này cũng khá phổ biến các bác lấy mà dùng, đồ này không bản quyền vì tớ lấy trên web chia sẻ http://www.ebook.edu.vn)
3, Cuốn tài liệu chúng ta đang dịch là sách chuyên ngành nên những người đang học đã học hàng hải và đang làm việc trong ngành đóng tàu dùng nó nên theo tớ dùng cụm từ " ổn định tai nạn" là phổ biến thì chúng ta cũng nên dùng.
4, Tớ làm chuyên ngành dùng đến những từ ngữ đó nhiều mà khi đọc các đề mục tớ không hiểu là cái gì nên tó phải mở ra xem thì đọc máy dòng thì mới hiểu "ổn định hư hỏng" là "ổn định tai nạn" . Các bạn là người dịch sách chuyên ngành đừng để anh em khi đọc cụm từ "ổn định hư hỏng" lại phải nhớ đến khái niệm ngôn từ sang " ổn định tai nạn" chứ.

Còn việc gửi bản dịch nháp thì để tớ chut thời gian vì tớ dịch nháp trên giấy rồi mổ cò lên word nên hơi lâu. Đề nghị chúng ta thống nhất font chữ, cớ chữ cho thống nhất. theo tớ Courier new là một font chữ tương đối đẹp và rất hợp với sách nên tớ bỏ một phiếu cho font chữ này.

Ngoài lề một chút về dịch thuật: trong đây hầu như bạn nào cũng biết bộ phim có nàng Scarlett Ohara xinh đẹp và chàng lãng tử Rhet butler phải không? Vậy các bạn sẽ dịch thế nào với Gone with the wind??

Quả thât tôi cũng thấy rằng hầu hết mọi người đều dùng là "ổn định tai nạn". Tuy nhiên, khi tôi nói với mọi người thì thường nói là "ổn định hư hỏng" (hình như tôi đang muốn chứng minh rằng nên dùng từ đúng, hơn là việc dùng từ đã phổ biến nhưng không hợp lý).

Chúng ta hiện đang dịch sách, vậy nên từ mà chúng ta áp dụng vào bản dịch rất có khả năng sẽ là từ phổ biến sau này, khi mà nhiều người đọc sách của chúng ta. Vậy nên ta không nên đi theo cái phổ biến mà không hợp lý. Tại sao ta không nghĩ đến chuyện chính VinaMaSo chúng sẽ là những người chuẩn hoá thuật ngữ chuyên ngành cho ngành công nghiệp này của nước ta?

FYI,
Tôi rất hy vọng từ điển hàng hải trực tuyến sắp ra đời với chức năng cho phép mọi người thêm từ và comment các mục từ sẵn có sẽ giúp cho tất cả anh chị em trong ngành dùng từ chuẩn hơn.

Mong các bác xem xét kỹ về việc chọn từ!!!

Vinic Man đã viết:
Why not? Tớ nhất trí với cậu về cái ý được tô đậm ở trên.
hungkttt đã viết:
Bạn Hungkttt: Sao cậu bảo tớ dịch từng từ trong khi tớ đã phân tích kỹ cho cậu thấy?

Các bậc tiền bối của các bậc tiền bối của cậu đã dùng là ổn định hư hỏng. Tuy nhiên tớ không theo một lối mòn nào bằng việc đề nghị là ổn định ngập nước vì văn cảnh là "ngập nước" kia mà.

Nhưng mà không sao, ngữ nghĩa của từ biến đổi theo thời gian, tuy nhiên khi dịch thuật, ngoài việc bám vào nghĩa của từ ta còn bám vào văn cảnh nữa. Các cậu cứ gửi nháp của các cậu lên để xem thế nào.

Tớ không bao giờ có thói quen dịch bằng bút, vừa tốn mực, vừa mỏi tay, lại sợ rách giấy. Tớ đã bỏ cây bút sau 17 năm làm bên ngành đường biển rồi.

hungkttt đã viết:
Bạn Hungkttt: cuốn từ điển mà bạn đính kèm lên đây sai ngay từ đầu, cóp py ra đây để cho bạn thấy:
Abient temperature : Nhiệt độ môi trường xung quanh

Lỗi trên còn nhẹ vì có thể là wrong typing. Những lỗi sau đây mới nặng:

Ballast coil : Cuộn dây đèn ống. Nghĩa này sai, phải dịch là cuộn dây chấn lưu đèn ống mới đúng.

Bevel gear : Bánh răng nón, bánh răng côn là sai. Phải dịch bánh răng xéo mới đúng (Bánh răng xéo có thể là hình trụ, có thể là côn hoặc nón với đường phay răng không song song với đường sinh)

Blank flange : Bích rỗng là sai. Phải dịch là mặt bích đặc (không có lỗ và rỗng một tí nào)

Cruiser : Tuần dương hạm là sai sót. Tầu khách như Queen Elizabeth II, Queen Mary...cũng được gọi bằng tên này.

Và còn nhiều từ khác nữa...Do đó, cuốn tài liệu trên chưa đủ để gọi là từ điển.

Bây giờ khi dịch tài liệu, chúng ta hãy tưởng tượng như các bậc tiền bối ở Nhật dịch tài liệu tiếng nước ngoài sang tiếng Nhật hồi thế kỷ 19... họ tìm ra các từ triết học, kinh tế, dân chủ v.v... chúng ta cũng nên học họ cách sử dụng từ nào ngắn gọn biểu diễn nghĩa tốt nhất. Khi dịch có tham khảo từ điển nhưng cũng có thể không cần thiết (nhất thiết) phải dùng từ trong từ điển.

Bác steamaway đề nghị từ "ổn định ngập nước" nghe cũng có vẻ hay. Các damages trong tính toán damage stability tôi nghĩ có lẽ không chỉ phải hiện tượng ngập nước (flooding) khi bị thủng vỏ tàu, hoặc thủ vách ngăn giữa các khoang làm chất lỏng tràn từ ngăn này sang ngăn khác mà còn có thể cả hiện tượng xê dịch hàng hóa ngoài ý muốn (chạy khi có sóng to gió lớn) cũng có ảnh hưởng đến tính ổn định của tàu v.v...

Hải Âu

steamaway đã viết: Thì em đã hỏi rồi mà. Có chương nào nói về kết cấu tàu không hay là người ta đưa vào chương sức bền tàu rồi? Các bác cho em đường link down về tập dịch thôi không dám tham gia vào dự án này vì trình độ của em nó có hạn. Khi nào dịch xong mang qua chỗ bác steamaway check và edit lại hộ em được không bác?steamaway đã viết: Không còn gì để bàn về vấn đề này .
@hungkttt: Bác dịch nháp bằng tay thật hay bác nói đùa vậy? . Làm trên word nháp còn tiện lợi hơn nhiều chứ? Riêng về vấn đề "ổn định tai nạn" em vẫn 2 tay đồng ý với bác và bác viking...

Xin thông báo với các bác về sự thay đổi nhân sự dịch một chút do bác buingockhanh đã xin rút:

Chương 4 Sức bền tàu thủy
(106 trang)
Tác giả: J. Randolph Paulling, Giáo sư Đại học California, Berkeley
Người dịch: thanhship (bác thanhship xin liên hệ xác nhận, bác giới thiệu thêm anh đồng nghiệp làm hiệu đính được thì rất tốt)
Người hiệu đính: Steamaway + TGT (Non-member)

Bác thanhship cần liên hệ cho biết có đảm nhận được việc dịch chương này không?

Còn Chương 3 hiện vẫn đang để ngỏ:

Chương 3 Phân khoang và tính ổn định hư hỏng
Chapter 3 Subdivision and damage stability
(62 trang)
Tác giả: George C. Nickum, Giám đốc Nickum & Spaulding Associates
Người dịch: ????
Người hiệu đính: Steamaway + TGT (Non-member)

Hải Âu

Bác thanhship cũng đã xác nhận xin rút lui, vậy chúng ta còn hai chương sau bỏ ngỏ:

Chương 3 Phân khoang và tính ổn định hư hỏng
Chapter 3 Subdivision and damage stability
(62 trang)
Tác giả: George C. Nickum, Giám đốc Nickum & Spaulding Associates
Người dịch: ????
Người hiệu đính: Steamaway + TGT (Non-member)

Chương 4 Sức bền tàu thủy
(106 trang)
Tác giả: J. Randolph Paulling, Giáo sư Đại học California, Berkeley
Người dịch: Người hiệu đính: Steamaway + TGT (Non-member)

Cộng thêm Chương 1 Tập 1 chưa thấy bác J_V xác nhận, coi như vẫn bỏ ngỏ.

Hải Âu